Wyświetlono wypowiedzi wyszukane dla słów: Wszystko o astmie

I jeszcze taki temat związany z jajkami.
(może ktoś z Was zna dokładny skład skorup?)
-----------------------------------------------------------------------

Skorupki jaj.
Skorupki jaj są jednym z najlepszych źródeł wapnia, który jest
przyswajalny przez organizm w ok. 90%. Oprócz wapnia w skorupce zawarte są
wszystkie niezbędne dla organizmu mikroelementy: cynk, żelazo, fluor,
siarka, krzem, molibden - łącznie ponad 25. Skład skorupki jest bardzo
podobny do składu kości i zębów. Uczeni z Niemiec i Węgier, którzy przez
15
lat badali wpływ skorupki jajka na organizm człowieka zauważyli, że u
dzieci
i dorosłych podawanie skorupki dało pozytywne rezultaty przy łamliwości
paznokci, włosów, krwawieniach dziąseł, zaparciach, chronicznych katarach,
astmie. Jak się okazało, skorupka jajka nie tylko wzmacnia tkankę kostną,
ale i usuwa z organizmu pierwiastki promieniotwórcze. Znakomite efekty
skorupki jaj przynoszą w leczeniu i profilaktyce osteoporozy. Metoda
stosowania skorupki jest prosta, nie wymaga poniesienia żadnych kosztów.
Skorupki zanurzyć na 5 minut we wrzątku. Pozostawić do wyschnięcia i
zmielić
w maszynce do kawy. Używać od 0,5 do 1 g dziennie. Można spożywać je
dodając
do kasz i twarogów.

Źródło:
http://zdrowezywienie.w.interia.pl/ciekawostki.htm#skorupki

Pozdrawiam,
jangr


Tak, dobrze, że to dopisałeś. Jedzenie np. sproszkowanych skorup jajek jest
10 razy mądrzejsze od picia mleka w sensie dostarczenia organizmowi wapnia.
Pozdrawiam Jurek M.

no to czy po zdiagnozowaniu nowotworu mogliby sprawdzić wpływ żywienia
optymalnego w leczeniu nowotworów ???


Wiesz, mysle,ze jest ku temu kilka przeszkod.
1.jak wiesz  w onkolgii wazny jest czynnik CZASU
2.lekarze pracujacy w CO pracuja zgodnie ze standardami postepowania w danej
jednostce chorobowej,sa to standardy opracowane albo przez zespoly krajowe
albo sa to procedury miedzynarodowe,wiec nie moga nagle tego zaprzestac
3.pacjent na to musi wyrazic zgode,by zaprzestac tradycyjnego leczenia a
zastosowac DO do tej pory nie udokumentowana konkretnymi wynikami w danej
jednostce chorobowej
 i pewnie jest jeszcze kilka innych punktow ktore by musialy byc
spelnione..chyba ze
1.pacjent ma zdiadnozowany nowotwor i nie wyraza zdgody na proponowane
leczenie i sam podejmuje DO  a lekarze go w miare kontroli obserwuja i moze
znajdzie sie ktos ,kto zechce potem to opisac.
2.lekarz ma prywatny gabinet,przychodnie, klinike i pacjenci sie do niego
zglaszaja z rozpoznaniem a on ich obserwuje...
inaczej:
1. gdy DO nie sprawdzi sie i pacjent umrze-lekarz bedzie scigany przez
prokuratora za to,ze nie skorzystal ze wspolczesnych osiagniec nauki i nie
leczyl pacjenta zgodnie ze standardami
2.chyba zaden czlowiek-moze sie tu myle, w obliczu szybko nadchodzacej
smierci- nie zechce byc ochotnikiem , by dac sie obserwowac, tak z wlasnej
dobrej checi, bez wymiernych korzysci, by wniesc wklad do nauki
3.lekarz nie moze do tego zmusic pacjenta.....ogladalam niedawno makabryczny
program na tv satelitarnej-wspomnienia lekarza, ktory "cwiczyl" na wiezniach
obozow koncentracyjnych-wykonywal "sekcje" jeszcze zywych ludzi.Bez
znieczulenia.makabra brrr.

Wiec to chyba nierealne-taka obserwacja w chorobach nowotworowych....Ale sa
obserwacje w SM, w cukrzycy, w astmie oskrzelowej i naprawde dziwie sie,ze
nikt tego nie publikuje jako przypadek kazuistyczny....Hafsa marzaca o
przeczytaniu wiarygodnego artykulu o wplywie DO na leczenie chorob.

| PS Ale moze jakis lekarz optymalny , jesli ma takie obserwacje, opisalby
| przypadek kazuistyczny, poparty konkretnymi wynikami badan.

A myślisz że tacy lekarze ukrywają to przed światem medycyny ???

Slawek

"przestanie oddychac, wentylacja usta-usta moze byc niemozliwa w zwiazku

z wysokimi oporami.

pozdroofka
Michal Jaskiewicz


Kilka uwag:
1/. Fizjologcznie u dorosłego wdech jest krótszy od wydechu, typowy stosunek
czasu trwania jest 1 do  2, w astmie może być 1 do  więcej niz 2. U
nieprzytomnego, na respiratorze, zwiotczonego, niedrożność częściowa jest
problemem, bo wtedy wydech jest aktem biernym, zależnym od różnych
sprężystości ( np: płuc , ściany klatki pierś.). Ponieważ respiratory z
ujemnym cisnieniem w fazie wydechu nie są popularne, zresztą nie zawsze
załatwiaja sprawę, czasami trzeba wspomagać wydech ręcznie !
2/. Kaszel to bardzo silny odruch obronny, warunkiem zaistnienia tego
odruchu jest napełnienie płuc, zamknięcie szpary głośni, zwiększenie
ciśnienia w kl. pierś  i nagłe otwarcie szpary głośni. Powietrze gwałtownie
wydostaje się z krtani dając charakterystczny efekt akustyczny i porywając
ze sobą warstwę śluzu z dróg oddechowych z zanieczyszczeniami. Jak nie
wszystko wyleciało w powietrze lub na współpasażerów w tramwaju, to resztę
się wypluwa lub  połyka. Próba osłabienia lub zahamowania odruchu kaszlowego
to bardzo poważny problem, o czym wiedzą głównie ci, co leczą koklusz. Osoba
z ciałem obcym w drogach oddechowych, to ktoś, u kogo odruch obronny nie
zadziałał skutecznie, a nie ktoś kto nie wpadł jakoś na pomysł, żeby może
sobie zakasłać !! Gdyby mógł zakasłać, to by wykasłał! Ale wpadło mu na
przykład pod koniec fazy wydechu i nie mógł nabrać  powietrza, żeby
wykasłać. Uderzenia w grzbiet , uciśnięcia nadbrzusza lub klatki piersiowej
to próba wytworzenia sztucznego kaszlu, przeto muszą być dość gwałtowne, aby
osiągnąć taki wzrost cisnienia, który spowoduje przesunięcie ciała ob.
wyżej....

1/. Fizjologcznie u dorosłego wdech jest krótszy od wydechu, typowy stosunek
czasu trwania jest 1 do  2, w astmie może być 1 do  więcej niz 2.


Mysle, ze kolega Fisher mowiac tutaj o odwroceniu stosunku dlugosci
wdechu do wydechu uzyl skrotu myslowego - mowil o osluchiwaniu klatki :).

U
nieprzytomnego, na respiratorze, zwiotczonego, niedrożność częściowa jest
problemem, bo wtedy wydech jest aktem biernym, zależnym od różnych
sprężystości ( np: płuc , ściany klatki pierś.). Ponieważ respiratory z
ujemnym cisnieniem w fazie wydechu nie są popularne, zresztą nie zawsze
załatwiaja sprawę, czasami trzeba wspomagać wydech ręcznie !


Mozna jeszcze dodac, ze gdyby doszlo do zatrzymania krazenia, uciski
mostka u astmatyka moga stanowic problem :)

(...) Osoba
z ciałem obcym w drogach oddechowych, to ktoś, u kogo odruch obronny nie
zadziałał skutecznie, a nie ktoś kto nie wpadł jakoś na pomysł, żeby może
sobie zakasłać !! Gdyby mógł zakasłać, to by wykasłał! Ale wpadło mu na
przykład pod koniec fazy wydechu i nie mógł nabrać  powietrza, żeby
wykasłać.


Stwierdzenie "zachecamy do kaszlu" znaczy tyle co "DO NOTHING" :) i jest
pierwszym krokiem w postepowaniu u osoby z cialem obcym w gornych
drogach oddechowych. Patrz wytyczne BLS (ERC 2000).

Uderzenia w grzbiet , uciśnięcia nadbrzusza lub klatki piersiowej
to próba wytworzenia sztucznego kaszlu, przeto muszą być dość gwałtowne, aby
osiągnąć taki wzrost cisnienia, który spowoduje przesunięcie ciała ob.
wyżej....


Nic dodac, nic ujac:))

pozdroofka ;)
Michal Jaskiewicz

Od: Marek J. Battek
Wysłano: 13 czerwca 2001 22:47
Według otrzymanych przeze mnie informacji od niedawna _nie wolno_ miec
w apteczce w samochodzie, autokarze, na wycieczce itd. jakichkolwiek
srodków farmakologicznych, nawet dostępnych powszechnie bez recepty.
Także zadna osoba udzielająca pomocy nie będąca lekarzem nie ma prawa
podać żadnych srodków farmakologicznych.
Dotyczy to również GOPR itd.
Może ma to nawet jakis sens w warunkach miejskich, gdzie mozna
liczyc na szybką pomoc, o tyle w terenie wydaje się mało sensowne.
Czy macie jakies informacje i co o tym sądzicie.


Witam!
Trochę wyjaśnień: nie trafiłem na POLSKIE przepisy dot. tego co ma
być w apteczce - np norma lub rozporządzenie (ale może źle szukałem).
Jako, że Maltańska Służba Medyczna współpracuje ze swoim odpowied-
nikiem w Niemczech dotarłem do normy niemieckiej, która zmieniła się
jakieś dwa lata temu. Ale ani poprzednia, ani obecna nie zawiera ŻADNYCH
leków. Przybył między innymi koc ratunkowy (złoto srebrny), ubyły
agrafki i kredka woskowa (sic!), dopuszczono stosowanie bandaża
elastycznego zamiast dzianego.

Teraz dlaczego: wiele podobnych objawów może być obrazem różnych
chorób. Przykład? W czasie uroczystości np w kościele ktoś skarży się
że boli go serce i źle się czuje, jakaś życzliwa dusza chciałaby podać
nitroglicerynę, ale co robi nitrogliceryna? OBNIŻA CIŚNIENIE (wiem duże
uproszczenie) A skąd wiemy, że ból spowodowało za wysokie ciśnienie, może
wręcz przeciwnie? MOŻEMY PRZEZ TO ZABIĆ!!!!!!!

Generalna zasada: możemy POMÓC podać tylko te leki, które dana osoba
ma przy sobie. Najczęściej jest to nitrogliceryna osoby chorej (są
różne dawki!!) lub inhalator przy chorobach układu oddechowego (np
astmie). To jest jedna sprawa. Kolejna: jeżeli do apteczki włożysz
jakieś leki - buteleczki, kapsółki itp - to tak naprawdę są małe szanse,
że będziesz ich używał. W wypadkach komunikacyjnych niezbędne są przede
wszystkim opatrunki. Leki w apteczce na półce samochodu (100, 200 stC?)
ulegają szybszemu starzeniu, mogą się rozlać, roztopić lub coś gorszego...
Nie dość, że same ulegną zniszczeniu to jeszcze zniszczą środki
opatrunkowe.

Pozdrawiam!
     Marek Tomik
-----------------------------------------
     mailto:mto@transprojekt.krakow.pl
http://www.transprojekt.krakow.pl/~mtomik

Dzięki.
A chociaż pod język NTG? :) Nie wiem po prostu w praktyce na ile silne
jest działanie rozkurczowe (na mm.oskrzeli) nitratów i czy warto je podać
(bo ma się pod ręką) w ww.przypadku... (a wątpliwość mam, bo działanie
większości popularnych leków przeciwasmatycznych opiera się na innym
mechanizmie).


NTG nie spowoduje rozkurczu oskrzeli w astmie bo one nie działają na
oskrzela tylko na naczynia krwionośne. Poza tym obniżajac czasem gwałtownie
ciśnienie możesz sprawić że pacjent ci "odpłynie", a na pewno gorzej sie
poczuje. Po trzecie bez uprzedniej kontroli ciśnienia i tętna nie powinieneś
podawać NTG.

| Witam wszystkich ponownie!
| Moje pytanie (wydawałoby się niewinne i nurtujące mnie od dawna) wywołało
| falę oburzeń, więc gdy już wszystko ucichło pojawiam się ponownie ;)

| "Czy mając pod ręką steryd można więc
| spróbować go podać? Z tym, że czy w ogóle jest sens dawać duszącemu coś
| do
| połknięcia? Wątpię."


Jeżeli byłaby to Twoja rodzina i miałabyś pewność, że pacjent nie pozwie cię
po takiej "akcji" do sądu to w sumie można by spróbować podać steryd.
Jednorazowa, nawet spora dawka nie powinna zaszkodzic choremu. Tylko że 1
problem: Zeby bylo to skuteczne w ostrym napadzie astmy musisz taki steryd
podać najlepiej dożylnie (wiec musiałąbyś umieć to zrobić i mieć sprzęt do
tego), ewentualnie wziewnie, bo innymi drogami nie zadziała lub zadziała
bardzo słabo. Mówimy tu o sytuacjach ekstremalnych, gdzie nie miałabyś
możliwości natychmiastowego otrzymania fachowej pomocy.

 M "supermenami". Pewien 17-latek, który wpasował się pod mój samochód bo jak
 M się okazało stracił przytomność za kierownicą, miał połączenie astmy z
 M padaczką. Brał takie lekarstwa, że połowa tego syfu rozprowadzana przez
 M sk.... w szkołach wysiada.

O ile jeszcze w przypadku padaczki mogę się zgodzić, że stanowi
przeciwskazanie, to raczej trudno zgodzić się, że przeciwskazaniem jest astma.
Leki stosowane przy astmie to najczęściej beta-mimetyki, które mają to do
siebie, że raczej skracają czas reakcji a nie wydłużają - patrz przykłady
protestów w sporcie z powodu używania salbutamolu AKA ventolinu, który jest dla
zdrowych zawodników środkiem zakazanym.
Drugim powszechnie stosowanym (od lat 30'tych!) środkiem jest teophilina i jej
pochodnie (aminophylin, bronchoretard itd.) - również skraca czas reakcji, na
dokładkę przy okazji zapobiegając zawałom serca. Pewnym niebezpieczeństwem może
być spadek ciśnienia tętniczego krwi, ale osoby z nietolerancją teophiliny o tym
dość dobrze wiedzą i unikają jak ognia.
Kolejny środek, to kortykosterydy w różnej postaci - prędzej rozwalą metabolizm
niż spowodują zaburzenia groźne dla ruchu drogowego.
Praktycznie jedyną grupą leków, które grożą, są leki antyhistaminowe typu
clemastin AKA tavegyl - faktycznie spowalniają reakcję. Ale tutaj jest zupełnie
inna para kaloszy, ponieważ o wiele częściej takich środków używają ludzie ze
'słabszymi' alergiami (katar sienny, pokrzywka, egzemy) niż astmatycy. W dobie
rosnących zachorowań na alergię bardziej bym się bał alergików niż astmatyków -
a to kodeina w kropelkach do nosa, a to leki antyhistaminowe - często _bez_
ostrzeżeń na opakowaniu...
Astma ma to do siebie, że jest chorobą, której ataki u większości chorujących
poprzedzone są tzw. zwiastunami - czyli objawami uprzedzającymi o zbliżającym
się ataku, występującymi na tyle wcześnie, że można atakowi wręcz zapobieć. A
już na pewno jest wystarczająco dużo czasu na zjechanie z drogi i zatrzymanie
się.

[...]

slyszalem ze na ul. Kasprzaka jest gdzies nowa apteka - Uniapteka.
Podobno maja najnizsze ceny na m.in. leki przeciw astmie.
Czy ktos zna adres i wie w jakich godzinach jest otwarta?

Dziekuje z gory za pomoc!!!

KL.

Tomasz Radko
| Starożytny Rzym. Druk (ruchoma czcionka + papier) i telegraf świetlny.
| Propaganda i łączność.

I papierowe pieniądze i gigantyczna inflacja:)


Hmmmm... nie bardzo wiem co ty z tymi pieniędzmi. Druk wynaleziono w
XV a papierowe pieniądze (w Europie) pod koniec XVII - upowszechniono
zaś w II połowie XVIII wieku. Jakby nie liczyć - to jest 300 lat druku
BEZ papierowych pieniędzy i inflacji. Czemu jedno ma oznaczać drugie?

Jak do Rzymu, to ja bym zaimplementował chomąto dla rolnictwa i transportu,


Może być, chociaż to nie byłaby taka rewelacja (większośc transportu i
prace rolnicze w Europie aż do końca XVII wieku to zaprzęgi z wołów -
i to mimo, że chomąto było znane od VIII wieku)

podkowy i strzemiona dla kawalerii.


Może być, ale to nic nie zmienia. Armia rzymska w IV wieku od reform
cesarza Galiena była armią KONNĄ (a raczej konne były korpusy jazdy)
... i niewiele to dało.

I to dopiero gdzieś od III, IV wieku,
kiedy pieszy legion zaczął wychodzić z użycia, bo wcześniej to chyba by tego
nie doceniono.


Doceniono by, ale to nie w tym był problem. Nawet liczna konnica nie
uratowała by Rzymu, bo to nie w niej tkwił problem, tylko w
społeczno-gospodarczej "astmie" cesarstwa.

Albo, jeszcze lepiej: sadzonki morwy i gąsienice jedwabnika. Ozłocono by
mnie za to. (Albo zamordowano, bym nie wydał sekretu konkurencji:))


No - to juz bardzo prywatnie;))) Ale trochę złota byś Rzymianom
oszczędził.

Piotr K.
__________
pkurc@poczta.onet.pl
"...sentiment represeNetd
 ...not here, non I...
/Monika Kostera, The Internet, 1994/

| Być może astma - największe dolegliwości są właśnie w nocy, a te
| "wyksztuszanie" się możliwe, że występuje w wyniku mocnego skurczu mięśni
| gładkich i te "wyciskają" śluz, który blokuje i tak już węższe światło...
Chodzi ci o ucisk w czasie leżenia? Te ataki nocne zdarzają się również
wówczas, gdy nie leżę, a np. siedzę lub stoję. Ale zdecydowanie częstsze i
mocniejsze są wieczorem i w nocy, niż w dzień.

Kurde, nie strasz mnie. Miałem w szkole podstawowej (oj dawno, dawno ...)
kolegę, który leczył astmę. Lekarze przepisywali mu sterydy. NIe chciałbym
przeżywać tego, co on. Czy astma może przyjść nagle? Nigdy dotąd nie
miałem objawów alergicznych na żadnym tle, a z tego co wiem, to astma jest
właśnie reakcją obronną "na coś".
Z pół roku temu miałem infekcję górnych dróg oddechowych. Lekarz przepisał
mi jeden antybiotyk, brałem go przez 2 tygodnie. Zamiast pomóc, rozwalił
mi układ odpornościowy tak, ze teraz co jakies przesilenie to coś łapię.
Potem dostałem drugi antybiotyk, który po tygodniu pomógł, ale czułem, ze
organizm dostal w tyłek. Czy obecne objawy moga mieć z tym jakiś związek?
Do kogo internista powinien mnie skierować, na jakie badanie naciskać?


Pulmonolog i Alergolog. Alergie można też dostać w czasie życia. I niestety
możliwe też może być, że dostałeś jakiegoś np. grzybka w okładzie
oddechowym, ale to pulmonolog już będzie wiedział jak to ustalić...
Najlepiej poproś go, bo na pewno za pierwszą wizytą nie da Ci sterydów, ale
żeby chociaż dał Ci Ventolin czy inne szybkodziałające rozszeżające
oskrzela - jeśli pomoże to dobrze a na pewno nie zaszkodzi. Ad leczenia
astmy to naprawdę jest już bardzo dobrze rozwinięte i nie tak drastycznie
drogie - daje bardzo dobre rezultaty i w żaden sposób nie utrudnia życia
(mówimy o lekkiej astmie). I pozatym tak, zwykle ataki astmy powoduje
alergen, ale nie musi mieć On podłoża alergicznego - może być to reakcja na
zimne powietrze, zmęczenie, ciepło, nagłe zmiany CO2 czy stress...

kffiatek wrote:

Niestety, ale EBM jest bardzo potężnym narzędziem, które nie pozostawia
suchej nitki na leku, który nie działa. Dlatego też można pisać:
"widziałem, że to komuś pomogło", albo co gorsza "słyszałem, że ktoś był
zdumiony, że to pomogło" ale niestety gdy przychodzi do rzetelnego
badania z podwójną ślepą próbą, nagle nikt tego nie zrobi.

Mamy bardzo wiarygodne narzędzie, które opiera się na faktach, a nie
opiniach nawet największych autorytetów, czy wiedzy przekazywanej z
pokolenia na pokolenie. Mamy je właśnie po to, żeby każdy szarlatan (czy
to lekarz, czy ktokolwiek inny) został ujawniony, a jego praktyki
osądzone.

W medycynie nie ma "a może to dobry lek jednak, tylko ... (i tu do
wyboru: spiskowa teoria koncernów, zaszłości, normy kulturowe,
pieniądze)".


idź i powiedz to tym ludziom, którzy odstawili tradycyjne leki. Swego czasu
byłem aktywistą i koordynatorem stowarzyszenia na rzecz racjonalnej i
efektywnej polityki narkotykowej, m.in. miałem dużo, dużo kontaktów z
chorymi na astmę i SM. Jedna osoba mogła kłamać, dwie... no, pięć. Ale
kilkadziesiąt?

Niestety, zafałszowanie badań EBM jest bardzo potężnym narzędziem, w które
lekarze uwierzą bez żadnych "ale". Sprawdź ile takich badań zostało w
przeszłości zafałszowanych - albo utajnionych, gdy wyniki były niezgodne z
oczekiwaniami. Na początek poszukaj danych nt zatajenia na wiele lat
raportu WHO porównującego szkodliwość cannabis, alkoholu i nikotyny, potem
przeskocz do ostatniego skandalu rządu Blaira (zatajono raport dotyczący
skuteczności polityki narkotykowej Wielkiej Brytanii, ponieważ jasno i
wyraźnie mówił on, iż dalsze utrzymywanie monopolu mafii jest niewskazane).
Potem policz ile rocznie zysków jest z handlu cannabis, ile zysku ze
sprzedaży leków przeciw astmie, dodaj te sumy. Po ilości zer za nieistotną
cyfrą powinieneś zorientować się, iż komuś BARDZO zależy na tym, aby
badania EBM wykazały brak skuteczności cannabis jako leku.

A ja wiem swoje, bo po prostu WIDZIAŁEM dziesiątki astmatyków wyrzucających
do kosza leki przepisane przez lekarza.

To jest między nami różnica. Ja to widziałem na własne oczy, a Ty coś
przeczytałeś w internecie.

Skojarzenie tych dwóch grup leków jest obecnie standardem w leczeniu astmy o
średnim i ciężkim przebiegu. Ich mechanizmy działania wzajemnie się
uzupełniają. Tyle tytułem wstępu.

1. Przerwa pomiędzy zastosowaniem Oxis i Beclazone jest jak najbardziej
uzasadniona. Wynika to z faktu, że Beclazone (drugi lek) lepiej dociera do
mniejszych oskrzeli, kiedy te zostaną uprzednio rozszerzone przez pierwszy
lek (Oxis) i skuteczniej wtedy działa. Te 10 minut to czas, który ma
zapewnić maksymalne rozrzerzenie oskrzeli przez Oxis przed podaniem
Beclazone.

2. Płukanie ust po Beclazone jest również uzasadnione. Lek ten, jak
wszystkie leki z tej grupy działa przeciwzapalnie oraz hamująco na układ
odpornościowy. Jak wiadomo jama ustna jest bogato zasiedlona przez
mikroorganizmy. To, w połączeniu z obniżoną odpornością miejscową często
doprowadza do infekcji, głównie grzybiczych. Płukanie ust służy usunięciu
resztek leku z jamy ustnej.

Nie polecam płukania ust Colą ani innymi napojami tego typu, a to z prostej
przyczyny: Należy przyjąć GENERALNĄ ZASADĘ, że leki miesza się wyłącznie z
wodą!! Nawet jeśli w przypadku konkretnego leku może to nie mieć znaczenia,
to w przypadku innego może być wręcz niebezpieczne dla życia (Przykład:
popijanie popularnych tabletek przeciwbólowych alkoholem może już po jednym
razie skończyć się ostrą niewydolnością wątroby).

Pozdrawiam
Piotr

Oxis, czyli formoterol należy do tzw. długo działających beta-agonistów.
To
grupa leków klasycznie stosowana w astmie. Działanie polega na
rozszerzaniu
oskrzeli.
Beclazone to lek z grupy sterydów, również klasycznie stosowanej w
astmie.
Działanie polega na hamowaniu procesu zapalnego, który jest
współodpowiedzialny za objawy astmy.

Skojarzenie tych dwóch grup leków jest obecnie standardem w leczeniu
astmy o
średnim i ciężkim przebiegu. Ich mechanizmy działania wzajemnie się
uzupełniają. Tyle tytułem wstępu.

1. Przerwa pomiędzy zastosowaniem Oxis i Beclazone jest jak najbardziej
uzasadniona. Wynika to z faktu, że Beclazone (drugi lek) lepiej dociera
do
mniejszych oskrzeli, kiedy te zostaną uprzednio rozszerzone przez
pierwszy
lek (Oxis) i skuteczniej wtedy działa. Te 10 minut to czas, który ma
zapewnić maksymalne rozrzerzenie oskrzeli przez Oxis przed podaniem
Beclazone.

2. Płukanie ust po Beclazone jest również uzasadnione. Lek ten, jak
wszystkie leki z tej grupy działa przeciwzapalnie oraz hamująco na układ
odpornościowy. Jak wiadomo jama ustna jest bogato zasiedlona przez
mikroorganizmy. To, w połączeniu z obniżoną odpornością miejscową często
doprowadza do infekcji, głównie grzybiczych. Płukanie ust służy
usunięciu
resztek leku z jamy ustnej.

Nie polecam płukania ust Colą ani innymi napojami tego typu, a to z
prostej
przyczyny: Należy przyjąć GENERALNĄ ZASADĘ, że leki miesza się wyłącznie
z
wodą!! Nawet jeśli w przypadku konkretnego leku może to nie mieć
znaczenia,
to w przypadku innego może być wręcz niebezpieczne dla życia (Przykład:
popijanie popularnych tabletek przeciwbólowych alkoholem może już po
jednym
razie skończyć się ostrą niewydolnością wątroby).


brawo
pięknie opisane jasno i rzeczowo

On Fri, 22 Feb 2008, kynast wrote:
| To lekarz leczacy powinien to zalatwic , nie rodzina, w Poznaniu to
| nie powinien byc problem , jezeli sa kłopoty to zglos sprawe do
| lakalnego NFZ jako skarge.

spokojnie z tą skargą. To nie jest takie proste.Wkłuciecentralne
to nie jest standardowy zabieg jaki stosuje się w astmie oskrzelowej
i nie robi się go "ot tak"...
Moje pytanie jest więc takie, co to jest za astma oskrzelowa, gdzie
zaostrzenia są tak częste, że trzeba tak często podawać leki dożylne?
Zbyt mało informacji mamy na ten temat ale należałoby się zastanowić
nad weryfikacją rozpoznania a może nawet skierowanie pacjentki/pacjenta
do ośrodka referencyjnego celem po pierwsze weryfikacji rozpoznania
(czy jest to tylko astma? A może zewnątrz pochodne zapalenie pęcherzyków
płucnych? A może z. Churga-Strausa. A może jeszcze coś innego?
Może przewlekła proksymalna zatorowość płucna?
Dlaczego ta choroba jest tak odporna na lecznie? A jeśli jednak
jest to astma to może trzeba zastosować jakieś szczególne leczenie,
które dałoby nadzieję na dobry trwały efekt bez potrzeby częstego
podawania "ratunkowego" leków dożylnych - omalizumab? Jeszcze coś
innego? Innymi słowy założenie wkłucia centralnego i długotrwałe
utrzymywanie go u pacjenta z astmą oskrzelową powinno być ostatecznością.
Proponuję zwrócenie się o kompleksową pomoc do Kliniki Chorób Płuc
Uniwersytetu Medycznego w Poznaniu kierowanego przez Prof. Baturę-Gabryel

P.

Witam,
Od kilku lat choruje na astmę oskrzelową. Dla podtrzymania się przy
życiu (;]) stosuje takie leki jak Serevent, Flixotide oraz Berodual
jako lek doraźny. Mam pytanko odnosnie tego ostatniego. Bywa tak
(przeważnie w okresie letnim i wczesnojesiennym) że zużywam ponad
jeden inhalator tego leku miesięcznie, a ostatnimi czasy jego cena
skoczyła do bodaj 70 zł. Niby bardzo dużo to nie jest ale czy
mógłby mi ktoś polecić jakiś inny lek przeciwdziałający napadom
astmy o natychmiastowym działaniu w jakiejś niższej cenie.

Berodual to polaczenie ipratropium i fenoterolu. Do przerywania napadow
mozesztosowac inny preparat beta mimetyk np Berotec albo Salbutamol
(preferuje)
Ipratropium teoretycznie nie sluszy do przerywania napadow astmy. Aczkolwiek
niektorym pacjentom zastepuje beta mimetyk. Ale mozesz sprobowac go nie
stosowac moze szybkodzialajacy betamimetyk starczy.

Byłbym
też wdzięczny za jakiekolwiek sugestie dotyczące całego zestawu
(Serevent, Flixotide, Berodual), czy ktoś mógłby polecić
jakąkolwiek alternatywe na ten zestaw?

Zestaw typowy bedacy rezultqatem agresywnego marketingu firm. Kosztuje
zarowno pacjenta (Berodual) jak i podatnikow sporo pieniedzy. Jezeli juz
musisz stooswac dlugodzilajacy betamimetyk (Serewent) to IMO lepszy jest
jakis preparat formoterolu. Flixotie na pewno zastapi zwykly Budesonid
forte. O Berdualu patrz wyzej.

 Jestem z tych leków stosunkowo
zadowolony ale słyszałem/czytałem troszkę na o ich ujemnym wpływie
na organizm.

Nie ma lekow o dzialaniach niepożadanych. Glikokortykoidy wziewne sa lekiem
podstawowym w astmie. Nie ma dla nich alternatywy. Długodzilajace
betamimetyki sa kochane przez pacjentow. Przez lekarzy juz mniej. Sa prace
dowodzace ze skracaja zycie. Z drugiej strony bez nich leczenie astmy byloby
trudne.

Piotr Maksymowicz napisał(a):

Byłbym
też wdzięczny za jakiekolwiek sugestie dotyczące całego zestawu
(Serevent, Flixotide, Berodual), czy ktoś mógłby polecić
jakąkolwiek alternatywe na ten zestaw?

Zestaw typowy bedacy rezultqatem agresywnego marketingu firm. Kosztuje
zarowno pacjenta (Berodual) jak i podatnikow sporo pieniedzy.


A tu juz wchodzimy w zagadnienia z zakresu farmakoekonomiki. Lepiej
refundowac nowe, lepsze i drozsze leki, czy moze lepiej placic za
czestsze hospitalizacje i inne koszty posrednie zwiazane z
ubezpieczeniem. I tu oczywiscie sa dwie szkoly - falenicka i otwocka.

Jezeli juz
musisz stooswac dlugodzilajacy betamimetyk (Serewent) to IMO lepszy jest
jakis preparat formoterolu.


Kolejne dwie szkoly. Lepiej stosowac szybko, ale krotko dzialajacy lek,
czy moze wolniej dzialajacy, ale ktory mozna rzadziej stosowac.

 Flixotie na pewno zastapi zwykly Budesonid forte.


Mimo wszystko nie sa to leki identyczne. I roznia sie zarowno profilem
dzialania jak i profilem bezpieczenstwa.

O Berdualu patrz wyzej.

 Jestem z tych leków stosunkowo
zadowolony ale słyszałem/czytałem troszkę na o ich ujemnym wpływie
na organizm.

Nie ma lekow o dzialaniach niepożadanych.


Raczej nie ma lekow nie majacych dzialan niepozadanych.

Glikokortykoidy wziewne sa lekiem
podstawowym w astmie. Nie ma dla nich alternatywy. Długodzilajace
betamimetyki sa kochane przez pacjentow. Przez lekarzy juz mniej.
Sa prace dowodzace ze skracaja zycie. Z drugiej strony bez nich leczenie astmy byloby
trudne.


A ktory lek przewlwkle stosowany nie skraca zycia ? Wiekszosc tak czy
inczej obciaza watrobe. Chodzi chyba jednak o to, ze niestosowanie
niektorych lekow moze to zycie skrocic jeszcze bardziej (no chyba, ze
chcesz porozmawiac o zaletach i wadach chemioterapii - bo to jest
przyklad bardziej jaskrawy).  

Pozdro

L'e-szczur

Mówiono mi tylko o 2 tygodniach


wiec cię okłamano, sterydy stosowane przy astmie maja działanie znacznie
dłuższe niz. 2 tygodnie

Papa Smerf wrote:
wiec cię okłamano, sterydy stosowane przy astmie maja działanie znacznie
dłuższe niz. 2 tygodnie


GKS wpływają na testy? AFAIK to są tylko środki przeciwzapalne
działające miejscowo, na podstawie czego twierdzisz, że mogą wpływać na
testy skórne? Trzeba odstawić wszelkie przeciwhistaminiki, ale też nie
na więcej niż tydzień (przynajmniej w przypadku cetyryzyny i loratadyny,
nie wiem jak inne).

Choć może się mylę, lekarzem nie jestem.

Mam ten sam problem z zatkanym nosem i chyba najlepszy alergolog tu nic
nie pomoże. Choć wykazał alergię na kurz to wątpię, by był to jedyny
czynnik. Nos miałem zatkany już przed stosowaniem GKS więc to nie one
zniszczyły śluzówkę. Wydaje mi się, że to jakaś patologia pokarmowa -
może alergia, a może jakieś braki składników. W każdym razie jest to
przewlekły stan zapalny odporny na leki.

Probuję go wyleczyć odpowiednią dietą - może się uda. Możesz też
spróbować, Maciej:

- ogranicz tłuszcze Omega-6, działają prozapalnie
- ogranicz ziemniaki i pomidory, działają prozapalnie
- wyeliminuj wszystkie tłuszcze trans (margaryna), nie smaż potraw na
oleju, bo zamieniasz WNKT w transizomery i epoksydy
- włącz do diety tłuszcze Omega-3 (siemię lniane i tran)
- jako tłuszcz do sałatek i krótkiego smażenia stosuj oliwę, żadnego
majonezu!
- masło mimo wszystko wypada korzystanie i działa antybakteryjnie
- zwiększ spożycie magnezu i wapnia (kawa precz!)
- zastąp czerwone mięso tłustymi rybami

Ponieważ wolne rodniki podtrzymują stan zapalny, ułatwisz organizmowi
powrót do normalnego stanu spożywając dużo antyoksydantów:

- jedz sporo owoców, zwłaszcza jagodowych (antocyjany)
- jedz dużo warzyw (tutaj ten nasz pomidor przetrwa, bo zawiera wit. C i
likopen), cebulę i czosnek (kwercetyna i fitoncydy)
- pij zieloną herbatę (flawonoidy) - minimum 3 kubki dziennie
- minerały takie jak selen, cynk czy miedź są potrzebne, aby
przeciwutleniacze zostały wykorzystane, zadbaj o ich odpowiednią ilość
(selen zneutralizuje także rtęć, którą zaczniesz spożywasz w większych
ilościach, gdy przestawisz się na ryby). Jako dobre źródło pierwiastków
śladowych możesz traktować jajka i czosnek.

Pozdrawiam.

mozliwe ze wyrosniesz z objawow - przynajmniej niektorych  _ z wiekiem
czasami zmiejszaja sie dolegliwosci
podobnie jak po ciazy ( nie wiem ile w tym prawdy ale "urodzenie chlopca
"moze bardzo pomoc - przynajmniej w astmie - znam taki przypadek)
mysle ze musisz byc na lekach non stop - Claritina itp specyfiki na
codzien - do tego konkretne przemeblowanie pokoju i antyalergiczna posciel
( + dobre poszewki -zadne tam - z kory)
na specyfiki do nosa  uwazaj - przewaznie podrazniaja sluzowke -a te typu
Ofrin sa dobre na krotko.
sprawdz dokladnie zatoki (przeswietlenie )
nie wierz w zadne ziola - biopola- radiestetow-
daj czasami odpoczac  organizmowi (basen lub gory/morze )
a jak ktos poczestuje Cie tabaka - nie odmawiaj - niezle wentyluje
(szczegolnie ta mocna - red bull)-mimo ze nie pomaga na chorobe to uczucie
suchega i droznego nosa ..daje  chwile przyjemnosci

Blesso

On 18 Wrz, 21:07, tomek wilicki <terran@wp.plwrote:

| scraggy@interia.pl wrote:

| Praktycznie zawsze miałem jakieś infekcje górnych dróg oddechowych,
| częste katary, chronicznie zatkany nos. Z dolnymi raczej zawsze było
| ok.

| i dalej:

| Czyli podsumowując radzisz zrobić te w/w badania, o których pisałeś,
| tak dla świętego spokoju?

| radzę przede wszystko zwrócić bardzo dużą uwagę na odżywianie - nawww.nerwica.vegie.plmaszmniej więcej wypisane, na co powinno się zwrócić
| uwagę. Organizm będący w stanie zmobilizować odpowiednią ilość odpowiednich
| białych krwinek w odpowiednio krótkim czasie radzi sobie z chorobą,
| organizm który tego nie potrafi - nie radzi sobie.

| Inna rzecz, że odporność można sobie ładnie zniszczyć lekami. Niektóre
| choroby trzeba po prostu przechorować. Ja np od chyba 15 lat nie biorę
| praktycznie żadnych leków przy przeziębieniach, tylko witaminy, czosnek,
| leżenie zawiniętym w 10 koców etc, efekt - ostatnią anginę przechodziłem
| właśnie chyba z 15 lat temu. Wcześniej chorowałem jakoś tak 1-2 razy do
| roku :D

| --
| . Wegetarianizm i Ekologia -http://www.vegie.pl. Nie jestem lekarzem :P

Byłem z wynikami u lekarza.
W zasadzie nic nie powiedział o astmie, więc prawdopodobnie jak na
razie potwierdzają
się Wasze przypuszczenia, ale dał skierowanie na spirometrię. W rtg
stwierdził tylko zrosty po prawej stronie przepony.- Ukryj cytowany tekst -

- Pokaż cytowany tekst -


Witam.

Długo się nie odzywałem.
W badaniach krwi, moczu, cukru, OB nic nie wyszło. Delikatne w
płytkach i rozmazie jakieś wartości nie tak.

Po spiromertii nawet pani pulmonolog nie jest w stanie jednoznacznie
powiedzieć czy to astma czy nie (?!). No jakieś tam zmiany są.
Przepisała jakieś dwa inhalatorki i za niecałe dwa tygodnie na kolejną
spirometrię.
Jak na razie dyskomfort i ciężkość jest dalej ale chyba troszkę
zeszło.
niestety są trudności z zasypianiem i dalej budzę sie mokry (co jakiś
czas).